莫天成：融入美国社会，少数族裔为什么是“爬楼梯”？

　　(东西问)重磅｜莫天成：融入美国社会，少数族裔为什么是“爬楼梯”？

　　中新社北京5月19日电 题：莫天成：融入美国社会，少数族裔为什么是“爬楼梯”？

　　中新社记者 罗海兵

　　全球新冠肺炎疫情肆虐以来，美国“白人至上”的种族主义势力复燃，使得在美亚裔遭受新一轮的种族歧视。回溯历史，从爱尔兰移民、苏格兰移民到欧洲移民、亚洲移民……少数族裔在美均遭受过不平等历史，但仍期冀通过自身的努力和奋斗，爬山过坎融入美国社会。美国前财政部总审计长、小布什政府劳工部首席财务官莫天成近日接受中新社“东西问”独家专访，结合其移民美国后从餐馆服务生到进入政坛的经历与观察，分享其思考：融入美国社会，少数族裔应如何？

　　中新社记者：您幼年时移民美国，一边打工一边读书，最后通过个人努力，进入美国主流社会。结合您的经历，您如何看待在美华裔等少数族裔通过自身奋斗和成长，努力融入美国社会，并为美国社会带来积极影响？

　　莫天成：这个问题非常好，它不是平面的，应从三个不同方面立体回答。

　　第一是美国对待新移民的一惯态度，第二个是种族问题，第三是移民抵美后的行为和生活方式能否融入主流社会。这三方面共同构成一个立体的答案。

　　首先，美国开国至今，对新来的移民一惯看不起，且对他们尤其不好。这是一个文化问题，建国之初先到的英国人就看不起爱尔兰移民和苏格兰移民，认为他们是亚等人。后来爱尔兰移民“爬上楼梯”，跟英国人融汇在一起而被接受。德国移民也受歧视，后来歧视意大利人，再后来是犹太人……所以如果将融入美国社会比作一个楼梯的话，每个种族移民到美国之后，努力向上爬，而在上面的人踩下面的人，这是美国的“风俗习惯”。大批亚洲人移民美国是在1965年《移民修正法案》出台之后，此前亚洲人移民美国很困难。所以今天最新来美的亚洲人，处于楼梯最低层的一个台阶，我们要从宏观上看到上述情况，这是美国对新移民的基本态度。

　　第二，是美国人对有色人种和非有色人种的看法。如果你是苏格兰人、爱尔兰人，或是意大利人、法国人、犹太人，以前全部受过歧视，但他们都是白种人。比如一个人原本名叫McKinsey，他又编了一个英国名字叫Smith，跟英国人穿同样的衣服，到社会上人们就不知道他从哪里来，他就可以躲在美国人的圈子里。问题在于黄种人不论第四代、第五代，依然是黄皮肤，依然不一样，这是一个种族问题。那些爬上去的白人，不单是看不起后来的白人，更看不起有色人种。欧洲人对肤色存在偏见，认为皮肤白的比较高贵，皮肤颜色深的就是在比较低层干苦工的。所以现在的亚裔，首先是新来的移民，其次皮肤有颜色。

　　第三，以前欧洲过来的移民，包括犹太人，虽受歧视仍同属欧洲文化，他们语言、宗教不一样，但饮食、行为和人际关系等都在彼此的文化中有体现。千百年来，欧洲战争和互相移民，让彼此已经足够了解。他们进入主流社会比较容易，主流社会对其也较宽容。但中国人移民到美国则不一样，不单皮肤、语言不一样，生活、风俗习惯也很不同。比如欧洲的饭店，不管是意大利餐、法国餐，从外面看不出差别，要看菜单才知道它是什么菜。但是到了唐人街，典型的中国餐馆门口挂着烧鸭、烧鸡、猪肉，很多地方喜欢把活鱼放在鱼缸里，捞出来就拿去煮，洋人很不习惯，外加语言和卫生标准不同。沿着历史背景看，美国在亚洲建殖民地，对当地的华人、日本人、韩国人，都很看不起。所以亚裔到美务工，会面临很严重的阶级问题。今天的亚裔承受的压力，就是所有这些问题累积叠加在一起。

　　但如果研究美国历史你会发现，每一个种族都可以爬到楼梯的顶端去。我相信有一天美国会有华裔当选总统或副总统，只是时间问题。但我希望亚裔，包括华人爬上去后，不学那些欧洲人歧视新移民的坏习惯，而应感谢他们。

　　说美国包容，并非我一下飞机你就要来抱着我。美国文化虽然包容，但你要先付出代价。下飞机前先被打得血淋淋，但是你不走，而且慢慢干好了，最后你还是会上去，并且变成他们一员。很多新移民不了解这个过程。我不认为这是对的，但这就是美国的过程。

　　中新社记者：您曾为政府财政部总审计长，既了解主流社会，也了解美国的基层民众。您认为当前的歧视华裔情绪代表了美国哪部分阶层的声音？是主流社会，还是普通民众？

　　莫天成：我个人看法，现在的美国面临两个很大的拐点，但是这两个转弯的方向往哪儿走，还需观察。

　　第一，再过10年到15年白人可能变成美国的少数民族，很多白人害怕、愤怒。我虽然不赞同，但很了解他们的想法，因为这个国家由他们的祖辈艰辛创建。当年在开发西部时，他们的祖辈被“红番”(美国印第安人)杀死、饿死、病死……经历了这些才把这个国家建设起来。

　　新来的移民，既没有这种经验也没有办法体会，外加很多新来的移民很富有，过着暴发户、土豪的生活。很多白人看不惯甚至很愤怒，为什么我们祖辈打下来的江山，被这些人拿去了？再加上黑人整天抗议，觉得白人亏欠他们，白人却认为这100年前的事情还要还债吗？所以美国社会面临非常复杂的种族问题，不易解决。

　　第二个拐点来自于刚刚开始的第四次工业革命。第一次工业革命，英国发明了蒸汽机变成世界强国；第二次工业革命是电的发明和使用，英美共同引领成为龙头；第三次工业革命是电脑、互联网，美国做到老大。第四次工业革命谁做龙头现在还没有定论，现在是中美竞争。中国现在优势较大，因为中国的5G、AI等走在美国前面。如果中国成功，中国就会变成第四次工业革命的领导者。美国人现在忽然醒过来，就很害怕。

　　中新社记者：您是很晚才到访中国，待了三周时间，改变了您对中国的印象。对美国民众而言，是否缺乏对中国和中国人的了解？

　　莫天成：美国社会非常开放、自由，法律条文写得很清楚，每个人在网上都看得见，只要你依法做事，没有人能够阻止你，包括美国总统。

　　作为华裔会计师，我在美国公司做到很高职位，但不会停止，我还去会计师协会做义工，替他们服务，后来被选为全国会计师协会会长时，白人所有成员同意我是他们中最棒的，接受我做他们的领导。这需要一个过程，我牺牲了很多自己的时间，晚上没有时间去卡拉OK，或者打麻将，而是全部用来工作，给我自己投资。很多中国人不愿意做这种投资，就没有收获。

　　再举一例。我的孙子在华盛顿一所高级的英国国教中学读书，很多参议院、众议院议员，甚至副总统的小孩都在那里读书。这所学校不教中文，我的孙子大概是被录入的第二批华人，此后再不招收华人。后来我女儿去学校做义工，作为多元文化教育活动的一部分，该校组织学生去中国大使馆参加中国新年活动。为了帮助美国人更好地了解中国文化，中国大使馆批准了此次行程。为什么要做这件事情，因为每一个小孩影响7个人，他的父母，他两边的祖父祖母，还有他自己，那些都是美国最有“权力”的人。小孩回去跟他的父母讲述中国，效果很好，后来学校还同中国大使馆组织了一个访问团，带着他们的父母去中国走了一大圈，回来后这所学校百年历史上第一次开了中文班。

　　在民间交往上，来自中国大陆的新移民在这方面仍有欠缺。不只中国大陆，很多亚洲来的新移民做事都比较在意“好处”。但两个国家的关系，就从这些小地方开始。

　　中新社记者：您曾经从事咨询工作，既帮助美国公司开拓亚洲市场，也帮助亚洲公司进入美国市场，让双方从跨国贸易中受益。您认为，经济的全球化应该如何促进？中美又该扮演怎样的角色？

　　莫天成：与中国做生意的美国公司，是不可能离开中国的，但中国政府和老百姓要多多思考怎样做工作，对美国在中国做生意的公司多点认识、多点了解、多做关系，他们是中国在美国最好的声音，而且是非常重要的声音。

　　经济全球化是无法阻止的，美国现在要改变它已经不可能。以前英国纺织业做到最好时，曾出台法律帮助垄断全球纺织业，结果还是一度被印度击败。欧洲人在美国开发殖民地时使用的来福枪，不许给本地的“红番”(美国印第安人)，谁给了谁就要被枪毙，结果仍能被“红番”拿到。

　　美国要针对华为采取措施，我想是不可能成功的。因为经济全球化这条路，全世界迟早都会走，只是有些先走，有些后走，有些被拉进去，但都只是时间问题。

　　中新社记者：当前形势下，应如何消除美国民众对华裔的非理性情绪？如何改变在美华裔被歧视的现状？您如何看待中美关系的未来发展？

　　莫天成：举两个例子。美国有两种人人数不多，但他的政治力量非常强大。一群是黑人，一群是犹太人。

　　在美华裔跟美国黑人来往很少，这很可惜。美国国会黑人力量非常大，他们对中国和中国文化非常尊重，也很好奇。

　　犹太人在美国的势力更大。中国是全世界少有的从未歧视过犹太人的国家，第二次世界大战中，中国人还曾帮助、保护过犹太人，这类故事无人宣传，没有拍成电影，也没有人去跟美国犹太人讲，犹太人都不知道。犹太人很念旧，有些人救过他们，至今他们仍然感激。

　　黑人很重要，犹太人很重要，我们的下一代——土生土长的美国华裔更重要。比如以色列在美国最大的力量，就是他们土生土长的犹太人，而不是移民过来的犹太人，他们的讲话力量都不一样。华裔在这些方面仍有很多工作可做。

　　当然，与我第一次去中国相比，现在真是不可思议。但我觉得中美前景会变好，不要太担心。中美关系历史上发展过来就是一个波澜接着一个波澜，这个也总会过去。

　　中新社记者：根据您的经历和体会，美国社会与中国社会真的存在“文明的冲突”吗？两国各自的历史传统、文化习俗、制度体系有没有共同之处？

　　莫天成：中国有几千年的灿烂文化，有孔夫子，有几千年的文化根基。但美国跟中国不一样，美国的文化好像一个大饼，常常有新的东西加进去，每15年这个饼就变得不一样。人们说到美国文化，我常常问是哪一个年代？如果是100年前的美国文化，全部是白人。50年前的美国文化开始有些颜色。现在的美国文化，不单是多种颜色，还包括同性等。所以美国文化一直不停地演变，并非固定。根据美国商务部研究发表的报告估算，再过15年美国白人可能变成少数民族，这个是很大的转变。美国是个移民国家，不停有新人到来，把颜色改变了，把市场改变了，把美国的文化也改变了。

　　中美文化差异永远存在，难以改变。美国没有权利要求中国改变自己的文化，中国也没有权利要求美国用中国的文化做基础。双方一定要站在对方的立场上，了解彼此的想法，不能把各自的想法强加于对方。

　　文明的冲突虽然存在，并非没有共同点。当前中美在应对气候变化、反恐、人口老龄化等方面均有共同之处。现在两国领导人都非常明智，他们尽量把时间花在共同点上，合作互信，不在不能解决的问题上浪费时间。(完)